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1 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 02:34:33.156 ID:eCi9vQyZ0.net
なんで10年とか馬鹿げた修行する奴がいるの?

引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.so/news4vip/1489599273/-1000/1


10 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 02:39:24.235 ID:6aNtZYa9a.net
別に修行期間中も普通に給料もらってるんだよ
ただ寿司屋の格を上げるためにこんだけ立派に経験積んだ職人が握ってるんですよってアピールしてるだけ
寿司なんて魚切ってご飯にのせて握るだけだからそれくらいしないと安いとこでいいやってなっちゃう


12 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 02:41:00.167 ID:0DzwZpaOa.net(42レス)
>>10
それはないわ
安い寿司屋や回転寿司と、そこそこ以上のきちんとした寿司屋じゃ魚の処理も味もシャリの質も別物じゃん


26 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 02:57:13.552 ID:ov4KtMol0.net(2レス)
昔は1~10まで教わるよりも師匠になる人を見て自分で考えて学ぶことに重きを置いてたからだよ


27 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 02:58:27.757 ID:0DzwZpaOa.net(42レス)
>>26
実際いくら口で説明しても実際に見て感じて考えて精神性から理解しないと本当の意味では分からない事ってたくさんあるしな
寿司屋に限らず


29 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 03:00:34.876 ID:ov4KtMol0.net(2レス)
>>27
何事もそうだよね


34 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 03:04:05.423 ID:0DzwZpaOa.net(42レス)
>>29
だね
入れ替わりの激しいバイトとかはマニュアル対応で仕方ないのかもしれないけど、きちんと仕事するなら本来はマニュアルだけじゃ無理だよな


51 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 03:28:00.705 ID:LPs58lo2M.net(3レス)
そりゃ簡単に上下関係壊されないようにだろ


53 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 03:29:29.820 ID:i0PbFTKK0.net(52レス)
>>51
それもありそう
上下関係作って雑用をやらせる
さくっと技術だけ盗まれて独立をさせたくない
まあ一番の理由は雑用をやらせたいだけだろ


64 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 03:36:42.104 ID:0DzwZpaOa.net(42レス)
>>53
職人気質な技術職だけど、技術はむしろどんどん盗めって感じだぞ
勿論こちらからも教えるが、動きの全てに意味があるから、多少は自分で盗んで考えてくれないといくら時間があっても足りないし
まだ上手くも出来ないことをいきなりやらせてもそこしか見えなくなって周りの動きを把握できないから、逆に成長できなくなる


67 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 03:39:29.529 ID:i0PbFTKK0.net(52レス)
>>64
今の時代現場の人はウェルカム状態だと思うけどね寿司以外は
むしろ勝手にやらないでちゃんと聞いて?って感じでしょ


71 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 03:42:06.606 ID:0DzwZpaOa.net(42レス)
>>67
勿論新人のうちは確認してからやるのは当たり前
でも、「どうしたらいいですか?」じゃなく「〇〇だから××しようと思うんですがいいですか?」って聞けって感じ
きちんと盗んで、教わった事と総合して自分で考えて判断できなきゃ独り立ちした時に仕事できないでしょ


77 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 03:45:28.787 ID:i0PbFTKK0.net(52レス)
>>71
それは聞き方も指導すりゃいいじゃん
聞くときは具体的にこういう風に聞くようにしてくださいと


82 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 03:47:11.119 ID:0DzwZpaOa.net(42レス)
>>77
勿論その辺分かってなさそうならそういう指導はするよ?
それと技術を盗ませることの是非とどう関係があるの?


88 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 03:51:04.484 ID:i0PbFTKK0.net(52レス)
>>82
わからないけど
教えたいか教えたくないかは価値観によるんじゃないの?
確か吉野家とかもタレの製造方法とかは数人しか知らないとかそういう感じじゃなかったっけ


93 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 03:54:17.811 ID:0DzwZpaOa.net(42レス)
>>88
それはただの企業秘密
入れ替わりの激しいバイトを多用する業種だから、他企業へ流出しないようにしてるだけ
というか、論点がずれてきてるぞ
雑用をやらせたいだけなのか、修行をさせたいのかって話だろ


95 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 03:56:23.040 ID:i0PbFTKK0.net(52レス)
>>93
両方なんだろ
雑用をさせたい
雑用だけだとやめちゃうから少しずつ仕事も教える
結論:雑用をさせたい


66 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 03:38:36.749 ID:LPs58lo2M.net(3レス)
というか実際それを無駄だと判断して即効独立してたやつの店がミシュランで認定されてたやん
もう完全に証明されてるやん


69 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 03:40:20.144 ID:i0PbFTKK0.net(52レス)
>>66
ミシュランの店なんてまず行かないじゃん
それものすごい少数の人の話しじゃん


70 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 03:41:16.707 ID:LPs58lo2M.net(3レス)
>>69
そういう話してんのとちゃうやん
修行の無駄さやん


75 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 03:44:30.685 ID:i0PbFTKK0.net(52レス)
>>70
そういう店に修行にいって10年掛けても真似たいものがあるというなら
それはそれでいいんじゃないの?
でも全体の話の一般論で言えば
そんなの無駄だろという結論だと俺は言いたい
ただ雑用がさせたいだけ


81 :おまとめさんZ :2017/03/16(木) 03:46:36.817 ID:hdLkRp7q0.net(5レス)
中華の鉄人で有名だった陳さんの本をこの前読んだんだが陳さんのお店でも弟子に最初から料理させたりはしないと書いてたぞ
雑用とか調味料の仕込みとか簡単なところから始めていくのが後々調理を任せる時の基礎トレーニングになってるんだと
ジャンルは違えど寿司職人の世界が無駄なことばかりさせてるわけないと思うよ
だいたい魚の旬が四季によって違うのに年数かけないでどうやってそれを学べるというんだ
寿司握りマシーンになりたいだけなら1年でもなれるだろうが職人とはそういうものじゃないはず


86 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 03:49:45.604 ID:i0PbFTKK0.net(52レス)
>>81
それが今の現代には合わないんじゃない?という話かと


90 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 03:52:06.680 ID:0DzwZpaOa.net(42レス)
>>86
まあ「安価でそこそこ」を求めるならいいけど、「多少高価でもきちんとしたもの」を求める層は必ず存在するわけで、その層に対応するにはそれなりの過程を踏んだ修行が必要ってことだよ


94 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 03:55:19.180 ID:i0PbFTKK0.net(52レス)
>>90
それは別にいいじゃん
少数の人の考えでそれはそれでいいじゃん
それを否定する気はないよ
でもみんなこうするべきというなら俺は叩くよ
それは違うよ


98 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 03:59:40.236 ID:0DzwZpaOa.net(42レス)
>>94
こういう議論で皆こうするべきなんて論調俺は見たことないぞ
客として、きちんとした寿司屋にはきちんとした修行を積んでいて欲しいってのはあるが、それはただの客のニーズであって他のやり方への批判ではないし
>>95
んなこたーない
そりゃどんな職種にもあくどい奴はいるから中にはそういう奴もいないとは言い切れないが、基本的に職人が弟子に雑用をさせるのはその中から色々な事を学んで欲しいからだよ


104 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 04:03:13.989 ID:i0PbFTKK0.net(52レス)
>>98
>>客として、きちんとした寿司屋にはきちんとした修行を積んでいて欲しい
この考えがもう少数なんだよ
>>んなこたーない
一年、掃除皿洗いだけなのは無駄だろ
反論があるなら聞くけど


106 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 04:04:54.112 ID:0DzwZpaOa.net(42レス)
>>104
その少数をターゲットに商売してんだから何も間違っちゃないじゃん
皿洗い云々は>>49 >>58あたりを読み返せ


101 :おまとめさんZ :2017/03/16(木) 04:02:30.195 ID:hdLkRp7q0.net(5レス)
>>86
ロボットの握った寿司やセントラルキッチンで作られた料理が食いたい層は安い店がターゲットにしてるんだからそういうところと張り合っても仕方ないだろ
競争するには自分の強みを生かさないといけないという当たり前のこともわからんのか
職人に作ってほしい人間は高くてもかまわないんだよ
コスパや効率だけで店選んでる客だけじゃないわ


109 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 04:05:30.407 ID:i0PbFTKK0.net(52レス)
>>101
だからそういうお店に行く人は少数なんだよ


111 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 04:06:27.845 ID:0DzwZpaOa.net(42レス)
>>109
少数を否定するなら隙間産業とかも全部否定することになるけど


115 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 04:08:46.825 ID:i0PbFTKK0.net(52レス)
>>111
そんな事言ってないよ
それでなりたっていて
そこに修行することを否定する気もまったくないよ
でも「うちの考えがスタンダードです」と出てくるなら叩くよ
時代に合ってない


116 :おまとめさんZ :2017/03/16(木) 04:09:26.959 ID:hdLkRp7q0.net(5レス)
皿洗いが無駄だと決め付ける理由が聞きたいわ
厨房回すのに不可欠な仕事を速く確実にこなせるのが基礎トレーニングになってるというのがわからんのか
そういうのを馬鹿にする人間を昔からなんの積み重ねもないぱっと出とか言うんだよ


118 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 04:10:52.590 ID:i0PbFTKK0.net(52レス)
>>116
皿洗いが無駄なんて言ってないぞ?
一年間皿洗いに掃除だけなのが無駄だろと言ってんだよ


122 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 04:14:58.397 ID:0DzwZpaOa.net(42レス)
>>118
一年目に皿洗いをさせる理由は俺がさっきから説明してるわけだが、なんで論点ずらすばっかで核心的な反論をしないで同じこと繰り返してるばっかなの?
オフィスワークでも一年目に重要な案件を任せたりしないだろ
寿司屋で客に出す物を作るってのは一番重要な案件なんだよ


126 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 04:17:45.961 ID:i0PbFTKK0.net(52レス)
>>122
おまえの考えはズレてるんだよ
自分の考えは正しいと思い込まずに
人の話しをもう少し聞いた方が良い
オフィスワークの社員でも1年間ずっと同じ仕事しかさせてくれないなら転職するよみんな
寿司屋だって1年目から客前に出させてるカウンターの寿司屋はあるよ


136 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 04:26:33.395 ID:0DzwZpaOa.net(42レス)
>>126
前半三行まるっとそのままお返しするわ
オフィスワークは常に全く同じ業務をしているわけではないからそりゃ内容は変わるけど、業務としては一定のルーチンで同レベルの事をやらせてるだろ
これで仕事の練習をさせるわけ
寿司屋は店を整えて仕込みをして客に出し片付けるっていう同じルーチンで動いてるから同じことをさせるしかないわけ
しかも、食材の処理ってのは知識だけあってもできないわけで繰り返して身体で覚えるしかない
一年目には一種類しか捌かせないのはそれが理由
一口に魚と言っても捌き方はそれぞれ違うからな
かといって給料だしてる以上営業時間中もずっと練習だけさせとくわけにもいかない
だから新人にも出来る皿洗いや掃除もさせる
で、新人のうちはその皿洗いや掃除にも不備があるわけで、それを指摘して改善していく
なおかつ慣れない「食材の処理」をやらせとくよりも皿洗いや掃除の方が周囲を見る余裕があるので、他人の仕事を学ぶこともできる
無駄に見えて効率的なんだよ


131 :おまとめさんZ :2017/03/16(木) 04:22:15.287 ID:aFC9I9Zs0.net(3レス)
>>118
それだけ言われたからそれだけやってるのはただのバカだよ


133 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 04:23:13.728 ID:i0PbFTKK0.net(52レス)
>>131
自分の問題だと言いたいわけ?


145 :おまとめさんZ :2017/03/16(木) 04:37:57.601 ID:aFC9I9Zs0.net(3レス)
>>133
普通は店でやんなくても自分で家で試したりするよね


146 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 04:39:35.826 ID:i0PbFTKK0.net(52レス)
>>145
自分でやるなら
皿洗いしてるだけの時間は無駄じゃん


148 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 04:41:39.259 ID:0DzwZpaOa.net(42レス)
>>146
皿洗いしながら周りを見て学べる
家で練習してるだけでは給料も発生しないし、現場を学ぶこともできないし、見て学ばなければいつか練習は行き詰まるし、間違いを指摘もされないからおかしな癖がつく


149 :おまとめさんZ :2017/03/16(木) 04:50:04.722 ID:aFC9I9Zs0.net(3レス)
>>146
やんなきゃいいじゃん
出来ると思ったらさっそく自分で店やればいい
大変だろうけど上手くできるならそれでいいじゃん
店が皿洗いとかの小間使いさせんのは小間使いをさせるために雇ってるからで
別にすし屋はすし職人養成所じゃないもの
そこですし屋として修業できるってのもあくまでおまけであって
すし屋として学びたければ参考にしてもいいよってだけの話
なんかすし職人になるための教えを受けられるサービス施設と勘違いしてないか?
店側に教える義務なんてもともと無いんだぞ


150 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 04:52:35.000 ID:i0PbFTKK0.net(52レス)
>>149
そのレスで
おまえという人間がどういう人間かわかったわ


147 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 04:39:50.720 ID:0DzwZpaOa.net(42レス)
>>145
それな
自分が志した夢なんだから向上したいと思うのが当たり前
向上心が無けりゃ技術のいる仕事なんて出来ないわ
技術に完成系なんてないんだから


134 :おまとめさんZ :2017/03/16(木) 04:24:18.211 ID:hdLkRp7q0.net(5レス)
もう何回か見たことのあるような寿司職人スレだが毎回促成栽培で人材が育つと思ってる人間がいてどうしようもないなと思う
人を一人前に育てた経験があるのかと聞きたいわ


135 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 04:26:16.396 ID:i0PbFTKK0.net(52レス)
>>134
でもそれって使えない奴は切り捨てるというやり方じゃないの?


139 : おまとめさんZ :2017/03/16(木) 04:29:14.229 ID:0DzwZpaOa.net(42レス)
>>135
違うよ
使えない奴を育てるのが職人
使えない奴でも最低限のものを出せるように、クオリティを犠牲に色々簡素化したのが安価な店

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