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1 : おまとめさんZ :2017/06/12(月) 07:10:40.87 ID:CAP_USER.net
今さらながらクロ現のアニメブラック特集。
最初はアニメーターはこんなに貧乏、可哀想といういつもの話。
後半は効率化、機械化(AI、CGI)の話で、使われる側から使う側(経営)の話になってしまい、これだと最初に出てきた低賃金のメーターはクビになってしまうので全然救いがない(苦)
― 高松信司 (@takama2_shinji) 2017年6月11日

そもそもアニメはほかのテレビ番組より制作費が高い。

ただ人件費のかたまりだから個々の受け取る金額は小さくなってしまう(苦)
― 高松信司 (@takama2_shinji) 2017年6月11日

1話に数百人の人が関わっているからね。

たとえば1千万円でも200人で分けたら一人5万円みたいな?
― 高松信司 (@takama2_shinji) 2017年6月11日
よく「本数を減らして制作費上げろ」とかいう人がいるけど、それもナンセンスなんだよね。
今、1億とか2億とかかけて1クールのアニメ作ってるけど、それを倍の予算かけて作っても売れるかどうかわからないわけで、そんなリスキーな事は誰もやらないよなーと思う。

― 高松信司 (@takama2_shinji) 2017年6月11日

だいたい、今だって、儲かってる作品の方が少ないのに(苦)
― 高松信司 (@takama2_shinji) 2017年6月11日

あと、番組の中で監督には配分があるみたいな事を言ってたけど、少なくとも私は「監督印税」は一度も貰ったことはありません。

有名監督になれば印税契約できるのかなあ?(笑)
― 高松信司 (@takama2_shinji) 2017年6月11日

なので、
円盤がいくら売れても監督には1円も入ってこない訳で、
個人的には売れようが売れまいが知ったことじゃないんですけどね(笑)
― 高松信司 (@takama2_shinji) 2017年6月11日

「アニメが安いのは手塚治虫が最初に安く売ったから」という都市伝説があるけど、半分本当で半分嘘。
確かにアトムは安くテレビ局に売られたけど、それは「この値段なら他社はアニメを作れまい」というアニメを独占するための手段で、手塚は自腹を切って社員にちゃんと給料払ってたという。

― 高松信司 (@takama2_shinji) 2017年6月11日
https://mobile.twitter.com/takama2_shinji

引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.so/moeplus/1497219040/-1000/1


2 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 07:12:25.72 ID:SYXbU8On.net
売れれば次の仕事が来るだろ


10 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 07:24:48.06 ID:03g8LEl8.net(9レス)
>>2
この人は爆死ばっかりなのに、なぜか仕事きてるんだよな
そういえば最近は腐女子向けのキモいアニメで一本ヒットさせたっけ


26 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 07:44:13.32 ID:/GglJBWP.net(13レス)
>>10
一応こち亀、銀魂って実績あるし


32 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 07:47:52.71 ID:03g8LEl8.net(9レス)
>>26
こち亀は何人かやったあとに一定の期間監督やっただけ
銀魂はたしかにこの人がはじめて成功したな。
降板してるけど
最近だとイクシオンサーガ、坂本、ナンバカと作った作品全てを爆死させ
唯一そこそこの売上になったのが腐女子向けの美男高校とかいう気持ち悪いアニメぐらい


55 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 08:11:01.34 ID:/GglJBWP.net(13レス)
>>32
一定期間(6年間)
アニメこち亀って8年くらいだったんだがな


57 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 08:13:43.64 ID:03g8LEl8.net(9レス)
>>55
円盤がいくら売れてもってスレだと思うんだが、こち亀ってそもそもそんなに売れてたんだな
知らなかった


69 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 08:37:34.62 ID:/GglJBWP.net(13レス)
>>57
こち亀は時間帯的に視聴率でしょ
6年間監督やってその間は打ち切り食らってないんだから
それで十分じゃん


58 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 08:22:17.57 ID:ONPg+/XQ.net
>>32
そんな監督でもまだ仕事くるってのが凄いな


118 : おまとめさんZ :2017/06/12(月) 09:54:23.32 ID:LiQ81esT.net(2レス)
>>26
逆に原作売れてるのに失敗するほうが才能だろ


120 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 09:55:19.05 ID:/GglJBWP.net(13レス)
>>118
ギャグアニメは売れない


124 : おまとめさんZ :2017/06/12(月) 09:59:41.15 ID:LiQ81esT.net(2レス)
>>120
ジャンプの数少ない売れ筋漫画でだぞ。
他の有象無象と一緒にすんなや。

ただその作品を任されたというのは運がいいのか実力なのか


130 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 10:11:32.24 ID:/GglJBWP.net(13レス)
>>124
今時ジャンプとか何の保証にもならんでしょ


29 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 07:47:02.20 ID:WuL5l5Oc.net
>>10
高松が爆死ばっかりってニワカか?


40 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 07:53:12.61 ID:03g8LEl8.net(9レス)
>>29
円盤が売れるかどうかのスレなので、爆死ばかりで間違いないと思うんだが
ヒットさせたアニメって美男高校以外何かあるかな
11年前に監督やってた銀魂が売れたからっていうんならそれでもいいけど


105 : おまとめさんZ :2017/06/12(月) 09:37:23.29 ID:QJbMqbKB.net
>>29
この人の作ったアニメの本数とヒットを見比べると
作った数が多すぎて
ハズレばかりにも見えるしヒットも多く見える
どっちを数えるかの問題


119 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 09:54:34.17 ID:/GglJBWP.net(13レス)
>>105
そもそも監督の依頼が沢山ある時点で
ダメ監督じゃないっていう


11 : おまとめさんZ :2017/06/12(月) 07:28:33.96 ID:IvDNoO4j.net(4レス)
納得できない。
では何処が儲かってるんだ。

儲かってるからアニメ連発するんでしょ。

誰の懐に入ってるんだ。



17 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 07:33:56.82 ID:03g8LEl8.net(9レス)
>>11
出資者の中で円盤売上の権利を買った所が、円盤売上に比例して収入を得る
こういう当然の仕組みすら理解できないようなアホが、普段労組ガーとか言ってる層なんだな
バカがアカになるってのがよく分かるわ


18 : おまとめさんZ :2017/06/12(月) 07:37:26.68 ID:IvDNoO4j.net(4レス)
>>17
でもその仕組みだといつまでたってもアニメーターが
安定した収入もらえないじゃないか。
成り立ってないよ。

どうやったら改善できるのか考えるべきなのに肯定したままでどうすんだ。

アメリカだとピクサーはアニメーターの年収一千万円行くよ。

アニメーター業界全体の平均だと五百万円くらい。

アメリカにできてなぜ日本にできないんだ?


22 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 07:41:31.97 ID:03g8LEl8.net(9レス)
>>18
儲けたければ岡田斗司夫みたいに、自分らで企画書作って企業にもっていって
自分らで金を集めてやればいいんだよ
それ以外にもエロ同人で一人でやって声優やとって稼いでる人だっている
いくらでもやる方法はある


31 : おまとめさんZ :2017/06/12(月) 07:47:28.09 ID:IvDNoO4j.net(4レス)
>>22
話が噛み合ってない。

アニメーターが全員企画持ってけるわけないだろが。

普通の技術職としてアニメーターにも安定して当然ながら自立できるような
収入が必要だった話だよ。
今の年収は低すぎる。

それなのに好きだから我慢しろとか、話がおかしい。



56 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 08:12:32.18 ID:wG9ZZYxv.net
>>31
そりゃそうだけど今は人材供給が多すぎる買い手市場なんじゃ無いの。

つまり安くてもやる人は幾らでもいる。

好きな事で喰うってそういう事だと思うよ。



127 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 10:02:55.99 ID:hI+oRUpF.net(2レス)
>>31
誰にでもできる仕事が儲かるわけない
社会の仕組みを知れニートよ


27 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 07:45:38.52 ID:jIAwkZdy.net(4レス)
> 1話に数百人の人が関わっているからね。

> たとえば1千万円でも200人で分けたら一人5万円みたいな?
ここに本質が凝縮されてる
どうにかしたいならCG化して少人数省コスト化で一人当たりの取り分増やすしかない


51 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 08:03:27.77 ID:6tHNwT6o.net(3レス)
>>22
>>27
>>31
いまの「製作委員会」方式では出資額の割合が利益の配分、
現場は工賃しか入ってこないんじゃなかったか
企画から立ち上げないと現場は使い捨ての蟹工船状態だな


66 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 08:28:26.22 ID:jIAwkZdy.net(4レス)
>>51
工賃1000万円を何人で分けるかは制作現場の裁量なのでは
利益○億円の分け前が欲しければ制作委員会に入って出資しろってことではある


67 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 08:33:44.11 ID:03g8LEl8.net(9レス)
>>66
ぐうの音も出ない正論


121 : おまとめさんZ :2017/06/12(月) 09:57:35.31 ID:gyrlw0Ny.net
>>67
正論というより床屋談義にしか読めんけど


25 : おまとめさんZ :2017/06/12(月) 07:43:05.23 ID:ePbr36hb.net
>>18
平均はもう少し高かったと思うけど。

600~650じゃなかったっけ?


28 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 07:45:44.84 ID:/GglJBWP.net(13レス)
>>18
ピクサーって世界向けにアニメ映画作ってる超大企業じゃん
ちょっと考えれば分かるわ


33 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 07:48:38.80 ID:DsL7fT1+.net(4レス)
>>18
上手い奴と新人足して平均年収語っても意味がない。

ネットに出るのは下手くその収入。

上手い人は1000超えなんて当たり前。



125 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 10:00:11.61 ID:hI+oRUpF.net(2レス)
>>18
んじゃお前はピクサーだけ見て日本のアニメを見るなよボケが
てかピクサー社員の学歴職歴知ってて言ってんのか?日本の底辺とは全然違うわ


129 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 10:10:26.97 ID:03g8LEl8.net(9レス)
>>125
ディズニーのアニメーション部門だって日本人はいる
たとえばアナ雪をメインで作ってた三人のうち一人は日本人で、もともとはファイナルファンタジーを作ってた人
アニメーターというよりCGクリエイターかもしれないが、こういう人らは日本でも給料が高い
ちなみにピクサーも同様で、日本でも給料が高いCG技術者たち
18は何も分かっていないのか、もしくは分かっててやってるのかは不明だが
アメリカのCG技術者と、日本の底辺作業員アニメーターを比較し、日本が安すぎると主張している


176 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 11:40:34.94 ID:z0iFT0A1.net(6レス)
>>18
ピクサーはインターンとして無給で数週間とか数ヶ月働かせたあと
「レベルに達してません」として解雇っての普通にやる企業だけどな
それでもみんな憧れでインターン行くらしいけど
おまけにピクサーはそれなりの美術系大学出てないと資格もないので
みんな数百万とか借金背負って卒業してその扱いだ
あとアメリカでも下請けの厳しいところは最近は年収200万とかだぞ


207 : おまとめさんZ :2017/06/12(月) 12:30:52.57 ID:zHlK/1jQ.net
>>176
その上、ごく一部だけど声優で出られるから、アニメ好きなら誰もが働きたく
なるよねぇ、ピクサーで。



27 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 07:45:38.52 ID:jIAwkZdy.net(4レス)
> 1話に数百人の人が関わっているからね。

> たとえば1千万円でも200人で分けたら一人5万円みたいな?
ここに本質が凝縮されてる
どうにかしたいならCG化して少人数省コスト化で一人当たりの取り分増やすしかない


30 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 07:47:02.77 ID:/GglJBWP.net(13レス)
>>27
CGアニメもまともなもん作ったらコストかかるぞ?


180 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 11:44:24.83 ID:z0iFT0A1.net(6レス)
>>30
まともじゃなくて儲かったけものフレンズがあるじゃないかw
あれ絵に係わったスタッフ10人だけだろ確か


35 : おまとめさんZ :2017/06/12(月) 07:49:15.14 ID:NOgdDNdb.net
>>27
つまり他産業へ転職させろと


70 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 08:38:32.71 ID:3jlpKpON.net(4レス)
アニメの本数もアレだけど内容をどうにかしろよ
今のアニメなんて子供向けが3でオタク向けの深夜系7くらいの割合じゃねえか
70年台あたりのように子供向け8、オタ向け2ぐらいの割合でええわ。
深夜系は絶滅してもええわ


72 : おまとめさんZ :2017/06/12(月) 08:40:02.81 ID:wDtUpbZp.net
>>70
お前の意見なんてどうでもいい
気に入らなければ滅べとかいうバカの意見は無視しろ


76 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 08:43:32.03 ID:/GglJBWP.net(13レス)
>>70
お前がスポンサーになれよ
スポンサーがいないからそうなってんだよ


77 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 08:46:12.05 ID:jIAwkZdy.net(4レス)
>>70
子供向け作ろうとしても金出すスポンサーがおらんだろ
玩具会社のスポンサーが付けばテレビの放送枠がもらえるかも知らんけど
今時子供向けアニメで玩具売ろうとするスポンサーがどれだけいるんだ
子供向の映画作っても、限られたごく一部以外は赤字になる未来しか見えんし


82 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 09:00:08.91 ID:3jlpKpON.net(4レス)
>>77
どれだけもいないだろ。
だから必然的に本数が減って駄作アニメは淘汰される。
それでいいと思ってるわ
アニメ多すぎなんだよ


138 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 10:34:03.78 ID:jIAwkZdy.net(4レス)
>>82
じゃ見なきゃいいじゃんw
自分が見もしないものなら多かろうが少なかろうが関係ないんだから
こんなスレ開くまでもないだろ?


100 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 09:33:33.94 ID:MJjsjQQX.net
中間搾取するところを潰してしまえば良い


103 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 09:35:32.29 ID:hFaEHVeN.net(3レス)
>>100
アニメ製作会社を潰してテレビ局が直接アニメーターを雇うんかな?wwwwww


131 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 10:14:52.94 ID:DsL7fT1+.net(4レス)
でもさ、建築会社や設計事務所が家賃収入の数パーセント印税もらったりしないよね?
作る人間でなくお金出す人に利益戻すのは当然じゃない?
漫画小説は替えが効かないから印税でいいけど、そのアニメーターや監督でないと駄目って事ないんだし。



141 : おまとめさんZ :2017/06/12(月) 10:41:21.63 ID:q131XVaZ.net(2レス)
>>131
建設会社は建設費で利益出てるし設計士は建築費の数パーセントのギャラ


140 : おまとめさんZ :2017/06/12(月) 10:39:21.52 ID:qJEKlOpo.net(3レス)
>「”本数を減らして制作費上げろ”とかいう人はナンセンス
そもそもこんな事を誰が言ってるのよ?
「制作費もっとくれ」でしょ?
あるいは
「本数減らして品質上げろはナンセンス」じゃないの?
諦観を述べてるのか提案なのか現状肯定なのかさっぱりわからん


154 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 11:07:48.89 ID:q9ZKYXNU.net
>>140
うちなら○万でやりますよ~
そりゃ安いな!よっしゃやってもらうかな!w
になるのがオチw


170 : おまとめさんZ :2017/06/12(月) 11:32:25.58 ID:RweYLpwW.net
これってもうどうやってもクオリティは上げられませんっていっているようなものだろ
八方塞がりでもうこの業界はダメだって監督自ら認めているじゃないか


183 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 11:47:29.20 ID:My0E72TR.net(7レス)
>>170
ていうか、これ以上クォリティー上げたいなら
もっと金を出せって話じゃないの
これ以上は企業努力じゃ無理って高松は言いたいんじゃないかね


196 : おまとめさんZ :2017/06/12(月) 12:12:59.56 ID:5gvISQeg.net
儲からない儲からないと言いながら
日々あふれかえるようにアニメが作られて続けている事実は何なんだ?
ふつうの商売は売れなければそこで終わりで店じまいのはずだが…
やっぱりどこかで誰かが儲けてるんじゃないのか?


199 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 12:22:26.82 ID:n0vFSf+r.net
>>196
そりゃあスポンサーは儲からないなら金は1円も出さないさ
円盤売れた儲けはとか全て差し出すから
最低限の制作費を今くれ俺はアニメ作れればそれでいい
という人間がいっぱいいるのが現状


202 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 12:28:35.65 ID:U4qF9jU5.net(8レス)
>>196
リスクヘッジとエンタメ他業種での収益
アニメを地上波で放映する理由はいろんな他業種への宣伝波及効果が高いから出資が集まってる
パチンコはキャラ版権が欲しいから金出すし出版は原作を宣伝したいし、音楽業界はOPEDで歌手売りたいしといろいろ金出す人が出て来る
最近はチャイナの配信が盛り上がってるからそっちからの出資も期待されてる


203 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 12:28:54.79 ID:Mwfh0UxX.net(6レス)
>>196
アニメの円盤作ってる会社のプロデューサー曰く、
アニメは世に出てから数年~10年、下手するとそれ以上息が長く収入を生み出してくれるコンテンツで
短期的には赤字だったりネットで円盤爆死などと言われていても、5年たてばだいたい出資額を回収できる
スポンサーにとってはリスクがとても低い投資物件なんだそうだ
よほど当たらない限りリターンも低いけど
そんな投資物件が大人気で、今まではアニメになんか目もかけてくれなかった大企業が子会社通じて
次の作品に出資したいから紹介してくれと言ってきて、世の中変わったなーと言ってた


206 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 12:30:30.32 ID:U4qF9jU5.net(8レス)
>>203
他の投資よりずっとリスクが低く、自社の商品の宣伝効果もあるんで悪くないらしいな


210 : おまとめさんZ :2017/06/12(月) 12:35:12.21 ID:7y3wxOe+.net
>>196
会社を維持していくためには仕事を次々と生み出しお金を回し続けなければいけない
潰れないために仕事を増やし会社を回し続け延命しているというわけ
だからキャパオーバーする事態になって出来の悪い作品を生み出したり放送を落としたりするケースも増える


212 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 12:37:19.11 ID:Mwfh0UxX.net(6レス)
>>210
いやアニメが増えているのはむしろ出資したい企業が多すぎて
彼らを満足させるためにはとにかく沢山作らないといけないからって部分が大きいのだが


211 : おまとめさんZ :2017/06/12(月) 12:36:19.05 ID:OMHpT59h.net
>>196
儲からないつってもそれがイコール損してるとは限らないんじゃね
とんとんでも儲けはないわけだし
毎回赤字作品連発ならそんな事業は続かないだろ


220 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 12:49:43.39 ID:7So1PVoa.net(2レス)
>>196
エンタメ作品は何が当たるか分からないギャンブルだから、
大量に作って数少ない当りを引かないといけないんだよ
一本に二倍の予算を投じて倍のクオリティーに仕上げても
当たる確率は精々2割も上がればいい方だから、
当たる確率を上げるためには数を増やすしかない


228 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 13:07:44.41 ID:9HO4oGfm.net(5レス)
>>196
なんだかんだで、低待遇でもいいからアニメーターやりたいって人が出て来ちゃうんだよね
そう言う人をこき使ってどうにか成り立ってる
で、そう言う人たちが制作に数本関わったら満足しちゃって(苦しくなって)辞めて
「アニメ制作会社はブラック」とか言ってる


219 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 12:49:31.16 ID:z0iFT0A1.net(6レス)
NetflixとかもリトルウィッチとかBLAMEとかに出資したりしてきてるし
これからはネット配信で商売になるんじゃないの
海外相手にも売れるから多少はましになるかもね


222 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 12:51:47.27 ID:U4qF9jU5.net(8レス)
>>219
円盤の売上低下をその配信の利益で補い始めてる
日本でもここ数年アニメ配信始めてるサイトが次から次へと出てきてるし
中国の盛り上がりも凄い中国での公式配信からの収益もどんどん増える可能性がある


226 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 12:59:49.66 ID:lRWwpjzR.net(2レス)
アニメへ流れる金額は多くなってる
しかし権利の関係で金を等分に分け分割するのだな。
アニメが多くなる理由でもあるな
それが結果的に外国からの干渉を抑えてるのは皮肉である。



235 : おまとめさんZ :2017/06/12(月) 13:23:38.52 ID:rATPfxkd.net
>>226
中華のコンテンツ侵略押さえているのが電通と角川という皮肉。

彼らがいなかったらとっくにハリウッドみたいになってたろう。



251 : おまとめさんZ :2017/06/12(月) 13:53:51.93 ID:3T/1GkXz.net
・本数多すぎて作品認知率が低下
・本数多すぎなので作品を買う層が疲弊・競争率激化
作品数減らす必要があるのは無駄な競争を避けることにつながる。

製作費云々以前の問題


254 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 14:04:48.19 ID:f5jwPMs1.net(2レス)
>>251
>・本数多すぎて作品認知率が低下
これはあると思う。

>・本数多すぎなので作品を買う層が疲弊・競争率激化
これは100%そうとは言い切れないというか
そもそも対象がアニメにしか金を使わないのが前提であって
実際にはこれだけ趣味の幅が広い時代にあって対象がアニメ以外の実写映画・ドラマやゲーム他など何処に金を落とすのか、何処と競合してるのか明確じゃないからチョット怪しい。

本数減らしても必ずしも円盤の売上増えないってのはそういう事かと。



278 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 14:59:05.05 ID:ciowc5zj.net(2レス)
結論はお金欲しいなら自分たちで営業して資金集めてやるしかない
広告代理店やTV局におんぶに抱っこで、お金もっとくださいがムリなんだから


280 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 15:10:16.17 ID:U4qF9jU5.net(8レス)
>>278
GONZOがそれやって会社ごと爆死
まあ、結局はある程度ヒットさせないと厳しいよね
その点、京アニはそこそこヒット飛ばすから、今の状態でやっていけてるんだろうけど


284 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 15:19:00.13 ID:ciowc5zj.net(2レス)
>>280
じゃあ、今以上に中韓に下請け出すか
ベトナムやバングラディシュに会社作ってコストダウンするしかないんだな
エンドロールのスタッフがほぼ外国人なクールジャパンアニメ


293 : おまとめさんZ :2017/06/12(月) 15:52:39.87 ID:zuPZaFxn.net
斜陽の円盤じゃなくて海外向け配信の収入はどうなってるのか
そっちの話を聞きたいのに


297 :おまとめさんZ :2017/06/12(月) 15:55:16.11 ID:xDuf6fQ/.net(8レス)
>>293
そもそも監督は把握していないんじゃね
金の動きとかは完全に仕事の外だろうし

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